<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Commenti a: Omeopatia, scienza, multinazionali</title>
	<atom:link href="http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/</link>
	<description>pensieri agricoli</description>
	<lastBuildDate>Mon, 20 May 2013 21:03:56 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.5</generator>
	<item>
		<title>Di: VogliadiTerra &#187; Blog Archive &#187; Non è la sostanza&#8230;</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7842</link>
		<dc:creator>VogliadiTerra &#187; Blog Archive &#187; Non è la sostanza&#8230;</dc:creator>
		<pubDate>Thu, 06 Oct 2011 20:18:25 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7842</guid>
		<description><![CDATA[[...] Parlando dell&#8217;omeopatia  regolarmente l&#8217;argomento &#8220;non c&#8217;è differenza tra placebo e omeopatia&#8221; (anche se è semplicemente falso perché ci sono degli studi positivi) viene foderato pensando di porre la parola &#8220;fine&#8221; alla discussione. Ma come vediamo il trial standard randomizzato con controllo placebo è lo strumento meno adatto per misurare l&#8217;efficacia di una cura perché esclude tutti i fattori essenziali per concentrarsi sull&#8217;effetto farmacologico misurabile di una sola sostanza. Bisogna aggiornare il concetto &#8220;effetto placebo&#8221; come hanno fatto Moerman e Jonas &#8211; propongono &#8220;effetto del significato&#8221; (&#8220;meaning response&#8221;): Effetti placebo sono gli effetti di un intervento su una persona generati del loro significato per la persona. [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Parlando dell&#8217;omeopatia  regolarmente l&#8217;argomento &#8220;non c&#8217;è differenza tra placebo e omeopatia&#8221; (anche se è semplicemente falso perché ci sono degli studi positivi) viene foderato pensando di porre la parola &#8220;fine&#8221; alla discussione. Ma come vediamo il trial standard randomizzato con controllo placebo è lo strumento meno adatto per misurare l&#8217;efficacia di una cura perché esclude tutti i fattori essenziali per concentrarsi sull&#8217;effetto farmacologico misurabile di una sola sostanza. Bisogna aggiornare il concetto &#8220;effetto placebo&#8221; come hanno fatto Moerman e Jonas &#8211; propongono &#8220;effetto del significato&#8221; (&#8220;meaning response&#8221;): Effetti placebo sono gli effetti di un intervento su una persona generati del loro significato per la persona. [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Boiron vs Blog: elenco siti &#8220;supporter&#8221; :B-log(0)</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7772</link>
		<dc:creator>Boiron vs Blog: elenco siti &#8220;supporter&#8221; :B-log(0)</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Sep 2011 16:22:00 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7772</guid>
		<description><![CDATA[[...] Voglia di Terra [...]]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>[...] Voglia di Terra [...]</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: cicredofacilmente</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7670</link>
		<dc:creator>cicredofacilmente</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 26 Aug 2011 14:12:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7670</guid>
		<description><![CDATA[...sto pensando a : &quot; Chi usa le medicine complementari costa meno e vive più a lungo… cosa fai adesso, cambi vita  ? Se la statistica lo dice?&quot; ...forse ci sono una marea di ipocondriaci...

...chi non è ammalato ma crede di esserlo dovrebbe curarsi con l&#039; omeopatia...solo chi è veramente ammalato dovrebbe usare sostanze più efficaci, ma purtroppo con delle controindicazioni... 

...p.s. tono ironico  (nuovo problema : essere o non essere ammalati)]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>&#8230;sto pensando a : &#8221; Chi usa le medicine complementari costa meno e vive più a lungo… cosa fai adesso, cambi vita  ? Se la statistica lo dice?&#8221; &#8230;forse ci sono una marea di ipocondriaci&#8230;</p>
<p>&#8230;chi non è ammalato ma crede di esserlo dovrebbe curarsi con l&#8217; omeopatia&#8230;solo chi è veramente ammalato dovrebbe usare sostanze più efficaci, ma purtroppo con delle controindicazioni&#8230; </p>
<p>&#8230;p.s. tono ironico  (nuovo problema : essere o non essere ammalati)</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ste</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7644</link>
		<dc:creator>ste</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Aug 2011 11:54:54 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7644</guid>
		<description><![CDATA[Ciònostante le facciamo sempre e influenzano il nostro comportamento, le statistiche personali. Ma andiamo vedere su  scala larga: Non so se hai visto la &lt;a href=&quot;http://www.springerlink.com/content/j045w2v427006670/&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;recente statistica scientifica ollandese&lt;/a&gt; già linkata sul costo/beneficio. Chi usa le medicine complementari costa meno e vive più a lungo... cosa fai adesso, cambi vita ;-) ? Se la statistica lo dice?

&lt;blockquote&gt;Patients whose GP knows complementary medicine tend to have lower costs and live longer &lt;/blockquote&gt;



Come ho già dovuto dire in questi commenti: semplicemente non è  vero che non ci sono studi con risultati positivi, incluso i metastudi. Esempio: http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089%2F107555301750164226

Non è vero altrettanto che &quot;gli omeopati rifuggano...&quot;, pero pretendano che gli studi hanno veramente da fare con l&#039;omeopatia individuale. Un esempio eclatante è il &lt;a href=&quot;http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089%2F107555301750164226&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;metastudio&lt;/a&gt; su Lancet che di seguito decretava &quot;la morte della omeopatia che analiizzava molti studi che con l&#039;omeopatia avevano poco da fare.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ciònostante le facciamo sempre e influenzano il nostro comportamento, le statistiche personali. Ma andiamo vedere su  scala larga: Non so se hai visto la <a target="_blank" href="http://www.springerlink.com/content/j045w2v427006670/"  rel="nofollow">recente statistica scientifica ollandese</a> già linkata sul costo/beneficio. Chi usa le medicine complementari costa meno e vive più a lungo&#8230; cosa fai adesso, cambi vita <img src='http://www.vogliaditerra.com/blog/wp-includes/images/smilies/icon_wink.gif' alt=';-)' class='wp-smiley' />  ? Se la statistica lo dice?</p>
<blockquote><p>Patients whose GP knows complementary medicine tend to have lower costs and live longer </p></blockquote>
<p>Come ho già dovuto dire in questi commenti: semplicemente non è  vero che non ci sono studi con risultati positivi, incluso i metastudi. Esempio: <a target="_blank" href="http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089%2F107555301750164226"  rel="nofollow">http://www.liebertonline.com/d.....1750164226</a></p>
<p>Non è vero altrettanto che &#8220;gli omeopati rifuggano&#8230;&#8221;, pero pretendano che gli studi hanno veramente da fare con l&#8217;omeopatia individuale. Un esempio eclatante è il <a target="_blank" href="http://www.liebertonline.com/doi/abs/10.1089%2F107555301750164226"  rel="nofollow">metastudio</a> su Lancet che di seguito decretava &#8220;la morte della omeopatia che analiizzava molti studi che con l&#8217;omeopatia avevano poco da fare.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: roberto dadda</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7643</link>
		<dc:creator>roberto dadda</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Aug 2011 09:29:59 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7643</guid>
		<description><![CDATA[@ste quel problema c&#039;è per ogni statistica, ma la statistica clinica da una cinquantina di anni lo ha risolto.  Anche in medicina ci sono malattie complesse e difficili da definire, ma anche malattie semplici e chiare.  Una emorroide è obiettivabile semplicemente, la guarigione pure, resta da capire perché mai gli omeopati rifuggano da questo approccio e come mai quando viene adottato non da mai evidenze della efficacia delle cure omeopatiche.

L&#039;indicazione della composizione è a dir poco criptica, 30CH vuole dire acqua purissima, sarebbe meglio scriverlo a chiare lettere.

Le statistiche &quot;personali&quot; non hanno alcun significato: la maggior parte delle ostetriche si dice convinta che la luna piena faccia nascere i bambini, le statistiche delle nascite dicono sempre che non c&#039;è alcuna influenza reale.

roberto]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@ste quel problema c&#8217;è per ogni statistica, ma la statistica clinica da una cinquantina di anni lo ha risolto.  Anche in medicina ci sono malattie complesse e difficili da definire, ma anche malattie semplici e chiare.  Una emorroide è obiettivabile semplicemente, la guarigione pure, resta da capire perché mai gli omeopati rifuggano da questo approccio e come mai quando viene adottato non da mai evidenze della efficacia delle cure omeopatiche.</p>
<p>L&#8217;indicazione della composizione è a dir poco criptica, 30CH vuole dire acqua purissima, sarebbe meglio scriverlo a chiare lettere.</p>
<p>Le statistiche &#8220;personali&#8221; non hanno alcun significato: la maggior parte delle ostetriche si dice convinta che la luna piena faccia nascere i bambini, le statistiche delle nascite dicono sempre che non c&#8217;è alcuna influenza reale.</p>
<p>roberto</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ste</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7642</link>
		<dc:creator>ste</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Aug 2011 09:14:22 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7642</guid>
		<description><![CDATA[Non ho mica detto che sia impossibile una statistica, solo che l&#039;approccio consueto (testare la reazione del corpo su un farmaco) non è così facile, e gli stessi omeopati (tedeschi e svizzeri) premono molto su studi di quel tipo. Ma rimane   il problema di &quot;definire&quot; già solò &quot;la malattia&quot; e &quot;la guarigione&quot; per non finire di paragonare mele con pere.

Ovviamente la composizione viene scritta per legge su tutti rimedi omeopatici: le potenze basse contengono zucchero e piccoli quantità della sostanza, quelli alte solo zucchero.

Ma quel che succede è che facciamo noi le nostre piccole statistiche personali, ovviamente senza i numeri necessari ma lo facciamo:  faccio una cura e mi da beneficio tendo a ripeterla alla prossima necessità e idem se non trovo beneficio la prossima volta provo magari qualcos&#039;altro. Direi che questo tipo di statistica ha tenuto in vita l&#039;omeopatia in tutti quest&#039;anni.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non ho mica detto che sia impossibile una statistica, solo che l&#8217;approccio consueto (testare la reazione del corpo su un farmaco) non è così facile, e gli stessi omeopati (tedeschi e svizzeri) premono molto su studi di quel tipo. Ma rimane   il problema di &#8220;definire&#8221; già solò &#8220;la malattia&#8221; e &#8220;la guarigione&#8221; per non finire di paragonare mele con pere.</p>
<p>Ovviamente la composizione viene scritta per legge su tutti rimedi omeopatici: le potenze basse contengono zucchero e piccoli quantità della sostanza, quelli alte solo zucchero.</p>
<p>Ma quel che succede è che facciamo noi le nostre piccole statistiche personali, ovviamente senza i numeri necessari ma lo facciamo:  faccio una cura e mi da beneficio tendo a ripeterla alla prossima necessità e idem se non trovo beneficio la prossima volta provo magari qualcos&#8217;altro. Direi che questo tipo di statistica ha tenuto in vita l&#8217;omeopatia in tutti quest&#8217;anni.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: roberto dadda</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7641</link>
		<dc:creator>roberto dadda</dc:creator>
		<pubDate>Tue, 23 Aug 2011 08:45:26 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7641</guid>
		<description><![CDATA[@STE tu dici:

&lt;blockquote&gt;Sempre lo stesso errore già in partenza:
Si prendono mille persone malate della stessa malattia …
non esistono due persone con la stessa malattia, sono semmai solo simili. La malattia è individuale e l’omeopatia non cerca di curare “la malattia” ma la persona, l’individuo.&lt;/blockquote&gt;

Bene, a me sembra un poco opinabile visto che la medicina ufficiale partendo da principi molto diversi di malattie ne guarisce molte e sempre di più però diamo per buona questa affermazione.

Questo NON vuole dire come affermi tu che diventa impossibile la sperimentazione, basta derogare al cieco.

Io definisco una malattia, come insieme di sintomi, e definisco cosa vuole dire guarigione.

A questo punto prendo un numero statisticamente rilevante di pazienti, estraggo a sorte due alternative:

1) cura omeopatica, li metto in mano a un omeopata che li analizza e li cura come vuole basta che usi solo farmaci omeopatici.

2) cura tradizionale, li metto in mano a un medico che usa le cure ufficiali.

A questo punto dopo che ho raggiunto il numero significativo di pazienti faccio una analisi statistica per vedere cosa è successo.

Non si capisce bene perché gli omeopati rifuggano questo metodo e come mail le poche sperimentazioni non dimostrano la efficacia del farmaco omeopatico.  Tieni presente che qualsiasi farmaco in commercio, esclusa solo la omeopatia, ha tra l&#039;altro superato più volte questo test!

Guarda poi che il fatto di non essere farmaci non vieterebbe comunque un foglio illustrativo, il problema è che non lo mettono vuoi perché scrivere la composizione sarebbe imbarazzante, vuoi perché curano un poco tutto e la cosa è quantomeno inusuale.

Resta da capire perché ci debba essere la composizione sulla coca cola e non su un farmaco omeopatico anche se dovrebbero scrivere &quot;acqua purissima, forse con una molecola di digitale purpurea&quot; il che farebbe un po&#039; ridere.

roberto]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@STE tu dici:</p>
<blockquote><p>Sempre lo stesso errore già in partenza:<br />
Si prendono mille persone malate della stessa malattia …<br />
non esistono due persone con la stessa malattia, sono semmai solo simili. La malattia è individuale e l’omeopatia non cerca di curare “la malattia” ma la persona, l’individuo.</p></blockquote>
<p>Bene, a me sembra un poco opinabile visto che la medicina ufficiale partendo da principi molto diversi di malattie ne guarisce molte e sempre di più però diamo per buona questa affermazione.</p>
<p>Questo NON vuole dire come affermi tu che diventa impossibile la sperimentazione, basta derogare al cieco.</p>
<p>Io definisco una malattia, come insieme di sintomi, e definisco cosa vuole dire guarigione.</p>
<p>A questo punto prendo un numero statisticamente rilevante di pazienti, estraggo a sorte due alternative:</p>
<p>1) cura omeopatica, li metto in mano a un omeopata che li analizza e li cura come vuole basta che usi solo farmaci omeopatici.</p>
<p>2) cura tradizionale, li metto in mano a un medico che usa le cure ufficiali.</p>
<p>A questo punto dopo che ho raggiunto il numero significativo di pazienti faccio una analisi statistica per vedere cosa è successo.</p>
<p>Non si capisce bene perché gli omeopati rifuggano questo metodo e come mail le poche sperimentazioni non dimostrano la efficacia del farmaco omeopatico.  Tieni presente che qualsiasi farmaco in commercio, esclusa solo la omeopatia, ha tra l&#8217;altro superato più volte questo test!</p>
<p>Guarda poi che il fatto di non essere farmaci non vieterebbe comunque un foglio illustrativo, il problema è che non lo mettono vuoi perché scrivere la composizione sarebbe imbarazzante, vuoi perché curano un poco tutto e la cosa è quantomeno inusuale.</p>
<p>Resta da capire perché ci debba essere la composizione sulla coca cola e non su un farmaco omeopatico anche se dovrebbero scrivere &#8220;acqua purissima, forse con una molecola di digitale purpurea&#8221; il che farebbe un po&#8217; ridere.</p>
<p>roberto</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Geppetto</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7637</link>
		<dc:creator>Geppetto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Aug 2011 20:14:14 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7637</guid>
		<description><![CDATA[Grazie Ste, sono molto ignorante in materia.

Ne ho approfittato per leggere il foglietto di un antiinfiammatorio e devo dire che sono rimasto sorpreso dalla frequenza di certi effetti collaterali, a fronte del fatto che tutti farmaci che ho preso finora, per fortuna, non mi hanno mai creato alcun problema.

Statemi bene tutti quanti.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Grazie Ste, sono molto ignorante in materia.</p>
<p>Ne ho approfittato per leggere il foglietto di un antiinfiammatorio e devo dire che sono rimasto sorpreso dalla frequenza di certi effetti collaterali, a fronte del fatto che tutti farmaci che ho preso finora, per fortuna, non mi hanno mai creato alcun problema.</p>
<p>Statemi bene tutti quanti.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ste</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7636</link>
		<dc:creator>ste</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Aug 2011 14:03:15 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7636</guid>
		<description><![CDATA[Non sono farmaci (non avendo effetto farmacologici) e per questo non hanno e non possono/devono avere fogli illustrativi.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Non sono farmaci (non avendo effetto farmacologici) e per questo non hanno e non possono/devono avere fogli illustrativi.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Geppetto</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7635</link>
		<dc:creator>Geppetto</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 20 Aug 2011 07:28:34 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7635</guid>
		<description><![CDATA[Quante parole!

Qualcuno ha sottomano un foglietto illustrativo di un rimedio omeopatico?

Sono forse ivi indicati degli effetti collaterali con relativa frequenza, o non c&#039;e&#039; scritto nulla, o c&#039;e&#039; scritto che non sono noti effetti collaterali o quantaltro?

Dai! fatemi il favore di andare a vedere.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Quante parole!</p>
<p>Qualcuno ha sottomano un foglietto illustrativo di un rimedio omeopatico?</p>
<p>Sono forse ivi indicati degli effetti collaterali con relativa frequenza, o non c&#8217;e&#8217; scritto nulla, o c&#8217;e&#8217; scritto che non sono noti effetti collaterali o quantaltro?</p>
<p>Dai! fatemi il favore di andare a vedere.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: ste</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7634</link>
		<dc:creator>ste</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 20:13:17 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7634</guid>
		<description><![CDATA[@Sirio: grazie per l&#039;intervento prezioso che fa un bel riassunto calmo  delle questioni in campo. 


Lo stato pretende giustamente delle prove e  evidenze (scientifiche) per le cure che finanzia, come ho già detto più in su possiamo guardare cosa deciderà la Svizzera tra pochi anni e su che basi. Uno studio recente fatto nei Paesi Bassi indica  che &quot;pagare il viaggio a Lourdes&quot; come l&#039;hai definito potrebbe giovare alle casse dello stato:
http://www.springerlink.com/content/j045w2v427006670/


Per il punto 5) esiste  &lt;a href=&quot;http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21076131?dopt=Abstract&quot; rel=&quot;nofollow&quot;&gt;uno studio&lt;/a&gt;  che dimostra che la &lt;em&gt;consultazione omeopatica &lt;/em&gt; ha un effetto, mentre nessuna evidenza per le varie cure prescritte (reumatismi). Come dire: cosa vogliamo misurare, la cura? Il farmaco? Il metodo?

La mia idea del mondo che mi sono fatta è che la materia che possiamo misurare (e misuriamo sempre delle quantità) ha anche una &lt;strong&gt;qualità&lt;/strong&gt; (immateriale se vuoi) che &lt;strong&gt;non&lt;/strong&gt; è   misurabile. Il calore di un fuoco a legna è diversa del calore di una stufa elettrica.



@John: Sono eretico, il mio medico usa i prodotti Heel che per l&#039;omeopatia classica sono un sacrilegio e in casa  usiamo quasi solo le D6 o D12 eventualmente le C30 nella stalla o quando non c&#039;è altro e ho mai visto un K qualcosa, mi sembra inutile. Credo che abbia ragione la medicina antroposofica che usa solo potenze basse.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>@Sirio: grazie per l&#8217;intervento prezioso che fa un bel riassunto calmo  delle questioni in campo. </p>
<p>Lo stato pretende giustamente delle prove e  evidenze (scientifiche) per le cure che finanzia, come ho già detto più in su possiamo guardare cosa deciderà la Svizzera tra pochi anni e su che basi. Uno studio recente fatto nei Paesi Bassi indica  che &#8220;pagare il viaggio a Lourdes&#8221; come l&#8217;hai definito potrebbe giovare alle casse dello stato:<br />
<a target="_blank" href="http://www.springerlink.com/content/j045w2v427006670/"  rel="nofollow">http://www.springerlink.com/co.....427006670/</a></p>
<p>Per il punto 5) esiste  <a target="_blank" href="http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21076131?dopt=Abstract"  rel="nofollow">uno studio</a>  che dimostra che la <em>consultazione omeopatica </em> ha un effetto, mentre nessuna evidenza per le varie cure prescritte (reumatismi). Come dire: cosa vogliamo misurare, la cura? Il farmaco? Il metodo?</p>
<p>La mia idea del mondo che mi sono fatta è che la materia che possiamo misurare (e misuriamo sempre delle quantità) ha anche una <strong>qualità</strong> (immateriale se vuoi) che <strong>non</strong> è   misurabile. Il calore di un fuoco a legna è diversa del calore di una stufa elettrica.</p>
<p>@John: Sono eretico, il mio medico usa i prodotti Heel che per l&#8217;omeopatia classica sono un sacrilegio e in casa  usiamo quasi solo le D6 o D12 eventualmente le C30 nella stalla o quando non c&#8217;è altro e ho mai visto un K qualcosa, mi sembra inutile. Credo che abbia ragione la medicina antroposofica che usa solo potenze basse.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Alessandro Cavalotti</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7633</link>
		<dc:creator>Alessandro Cavalotti</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 17:18:04 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7633</guid>
		<description><![CDATA[Mi inchino dinnanzi all&#039;intervento di Sirio. Grazie.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Mi inchino dinnanzi all&#8217;intervento di Sirio. Grazie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: Sirio</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7632</link>
		<dc:creator>Sirio</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 16:58:37 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7632</guid>
		<description><![CDATA[Segua da qualche tempo il dibattito pro/contro l&#039;omeopatia, oggi mi decido a scendere in campo. Premessa nr 1: sono stato curato per tutta l&#039;infanzia con l&#039;omeopatia, e se sono ancora qui vuol dire che sono guarito (anche se, nei casi necessari, gli antibiotici li ho presi anch&#039;io). Premessa nr 2: di lavoro faccio lo scienziato, sono biologo molecolare di formazione e ricercatore universitario della facolta di medicina di professione.

Secondo me nel dibattito pro/contro tutti dovrebbero fare un passo indietro e considerare che:
a) il corpo umano dispone di un sistema immunitario straordinariamente efficace, che nella maggior parte dei casi riesce a &quot;curare&quot; numerose malattie senza nemmeno che ce ne rendiamo conto
b) questo sistema immunitario risente grandemente, per essere efficace, della condizione generale dell&#039;individuo (stress, benessere psicologico, fiducia in se stessi/nel futuro/nella guarigione, etc tec) anche se non capiamo ancora come questo avvenga (ma che avvenga anche i medici tradizionali concordano)
c) la grande differenza tra omeopatia (e altre pratiche simili) rispetto alla medicina tradizionale sta in quello che viene generalmente indicato con l&#039;espressione &quot;curare l&#039;individuo e non la malattia&quot;, cioe&#039; nell&#039;approccio sicuramente piu&#039; attento alle necessita&#039; del paziente, e a tutto quello che circonda la cura vera e propria (che qui intendo nell&#039;accezione piu&#039; restrittiva di &quot;somministrazione di una sostanza&quot;)

detto questo seguitemi un attimo:

1) se il corpo dispone di sistemi autonomi di guarigione, sara&#039; normale che alcune persone guariscano da una malattia e altre no; questo avviene anche nel caso di infezioni terribili come la peste.

2) quando qualcuno vuole proporre un rimedio contro una malattia, e sostiene che questo rimedio abbia una qualche generalita&#039; (e questo si applica anche ai medicinali omeopatici, non mi pare ad esempio che l&#039;oscillococcinum venga somministrato in maniera specifica a seconda del &quot;terreno&quot; del paziente etc etc), deve dimostrare che il suo trattamento aumenta il numero di persone che guariscono rispetto alle persone che guariscono gia&#039; da sole normalmente

3) e&#039; riconosciuto dalla scienza che il solo fatto di somministrare un trattamento, indipendentemente da quello che e&#039; contenuto nel trattamento, aumenta anche significativamente il numero di persone che guariscono. Notate bene: indipendentemente dal trattamento. Questo e&#039; il cosiddetto effetto placebo, per cui ad una persona viene somministrata acqua, ma il solo fatto che le venga somministrato qualcosa (che il medico sia li per lei, che lei creda di fare qualcosa contro la malattia etc.) funziona!

4) ora il problema diventa: QUANTO un trattamento e&#039; migliore del placebo. La necessita&#039; di quantificare, mi dispiace, e&#039; inevitabile se si vuole difendere la generalita&#039; di un trattamento rispetto ad altri trattamenti. E in questo caso sono necessari grandi numeri, perche&#039; esistono molte variabili di contorno (siamo tutti individui diversi, viviamo in condizione diverse etc) che devono venire &quot;filtrate&quot; per capire se il trattamento di per se abbia o meno un effetto migliore rispetto a non fare nulla.

5) un problema effettivo per la medicina tradizionale e&#039; che qualunque trial medico (almeno quelli di cui sono a conoscenza) e&#039; mirato a testare l&#039;efficacia della sostanza somministrata, non quello che ci sta intorno.  Non mi risulta che sia mai stato fatto un trial clinico che confrontasse una somministrazione &quot;sterile&quot; (un medico che a mala pena ti parla, come spesso avviene nell&#039;esprienza di molti) con una somministrazione &quot;attenta&quot; alla persona, ai suoi tempi, ai suoi dubbi etc etc.

6) che i prodotti omeopatici (la sostanza) siano acqua a tutti gli effetti e&#039; un fatto, basta conoscere le basi della chimica, e sfido chiunque a sostenere il contario. Attenzione: in questo caso non vale l&#039;argomento &quot;siccome funziona in alcuni casi allora deve esserci qualche differenza tra l&#039;acqua normale e l&#039;acqua dinamizzata con una data sostanza&quot; perche&#039; il confronto SULLA SOSTANZA IN SE e&#039; stato fatto e ha sempre fallito (e qui l&#039;esperienza di una o piu&#039; persone non basta, a casua di quello che ho esposto ai punti 1 2 e 3, da cui la necessita&#039; di un trial fatto su grandi numeri).

7) molto probabilmente (anche se andrebbe dimostrato in maniera rigorosa), se venisse fatto il trial al punto 5 ne risulterebbe che una somministrazione &quot;attenta&quot; avrebbe un effetto significativo nel migliorare le possibilita&#039; di guarigione, e non mi stupirei nemmeno se solo l&#039;attenzione di per se&#039; avesse un effetto positivo, cioe&#039; somministrando sempre e comunque acqua.

8) ovviamente ognuno e&#039; libero di credere quello che vuole, ma questo riguarda la sfera personale e non puo&#039; essere assunto a principio generale, ne&#039; interessare le scelte di uno stato e di un sistema sanitario nazionale. Chiunque puo&#039; scegliere di curare il proprio figlio affetto da meningite batterica con l&#039;omeopatia, con la preghiera, con l&#039;imposzione delle mani oppure con gli antibiotici. Ma che sia chiaro: gli antibiotici sono l&#039;unico trattamento che sicuramente puo&#039; essere risolutivo (si noti bene: puo&#039;, nel senso che aumentera&#039; la probabilita&#039; e il numero di persone che guariscono rispetto a quelle che guariscono naturalmente da sole, ma sappiamo che non sara&#039; sempre efficace).

E qui secondo sta il busillis del confronto pro/contro l&#039;omeopatia. Chi e&#039; pro perche&#039; ha deciso che vuole credere in questo modo di curarsi, che probabilmente avra&#039; anche i suoi effetti in qualche caso, e&#039; libero di farlo. Ma in nessun caso una scelta personale di questo tipo, basata su una credenza e non su un qualche tipo di evidenza scientifica/numerica, potra&#039; mai pretendere di incontrare il sostegno (anche economico) dello stato. Sarebbe come pretendere che a scuola si insegni la geologia secondo i precetti della bibbia (secondo cui, ricordo a tutti, la terra non ha piu&#039; di 10000 anni). Ma se quello che le persone pro-omeopatia (giustamente) pretendono e&#039; un trattamento migliore come ho indicato al punto 5 e 7 (non una sostanza migliore), allora queste dovrebbero smettere di difendere una sostanza che non funziona, e fare pressioni perche&#039; venga invece cambiato il rapporto medico-paziente.

E la questione del riconoscimento da parte dello stato e&#039; una cosa che toca le tasche di tutti: se una persona sostiene di essere tornata a camminare dopo una gita a Lourdes, questo sarebbe sufficiente per passare con la mutua i biglietti per Lourdes a chiunque? Fate attenzione, qui e&#039; una quesione di costi/benefici: se pagare un biligetto per Lourdes permettesse di non rimborsare antidolorifici per anni ad una persona (con una dimostrazione sui grandi numeri), allora sarebbe sicuramente interesse dello stato farlo. Semplicemente non ci sono i dati che dicano che conviene, e lo stesso ragionamento vale per l&#039;omeopatia.

La differenza tra medicina tradizionale e medicine alternative sta tutta qui: solo quella tradizionale (anche per interessi economici) dimostra che il trattamento vale la candela sui grandi numeri, e quindi sara&#039; un investimento sensato. E la riprova di questo, per tutti gli scettici, sta nel fatto che molto spesso capita che un farmaco tradizionale, che si credeva potesse essere utile, poi viene ritirato non perche&#039; ha effetti avversi ma perche&#039; non funziona abbastanza bene (leggi: su abbastanza persone) per valere la spesa.

Quindi penso che dal punto di vista &quot;sociale&quot; bisognerebbe essere contro sostanze che non funzionanao, ma a favore di un nuovo modo di somministrare le sostanze e di seguire (guarire) il paziente.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Segua da qualche tempo il dibattito pro/contro l&#8217;omeopatia, oggi mi decido a scendere in campo. Premessa nr 1: sono stato curato per tutta l&#8217;infanzia con l&#8217;omeopatia, e se sono ancora qui vuol dire che sono guarito (anche se, nei casi necessari, gli antibiotici li ho presi anch&#8217;io). Premessa nr 2: di lavoro faccio lo scienziato, sono biologo molecolare di formazione e ricercatore universitario della facolta di medicina di professione.</p>
<p>Secondo me nel dibattito pro/contro tutti dovrebbero fare un passo indietro e considerare che:<br />
a) il corpo umano dispone di un sistema immunitario straordinariamente efficace, che nella maggior parte dei casi riesce a &#8220;curare&#8221; numerose malattie senza nemmeno che ce ne rendiamo conto<br />
b) questo sistema immunitario risente grandemente, per essere efficace, della condizione generale dell&#8217;individuo (stress, benessere psicologico, fiducia in se stessi/nel futuro/nella guarigione, etc tec) anche se non capiamo ancora come questo avvenga (ma che avvenga anche i medici tradizionali concordano)<br />
c) la grande differenza tra omeopatia (e altre pratiche simili) rispetto alla medicina tradizionale sta in quello che viene generalmente indicato con l&#8217;espressione &#8220;curare l&#8217;individuo e non la malattia&#8221;, cioe&#8217; nell&#8217;approccio sicuramente piu&#8217; attento alle necessita&#8217; del paziente, e a tutto quello che circonda la cura vera e propria (che qui intendo nell&#8217;accezione piu&#8217; restrittiva di &#8220;somministrazione di una sostanza&#8221;)</p>
<p>detto questo seguitemi un attimo:</p>
<p>1) se il corpo dispone di sistemi autonomi di guarigione, sara&#8217; normale che alcune persone guariscano da una malattia e altre no; questo avviene anche nel caso di infezioni terribili come la peste.</p>
<p>2) quando qualcuno vuole proporre un rimedio contro una malattia, e sostiene che questo rimedio abbia una qualche generalita&#8217; (e questo si applica anche ai medicinali omeopatici, non mi pare ad esempio che l&#8217;oscillococcinum venga somministrato in maniera specifica a seconda del &#8220;terreno&#8221; del paziente etc etc), deve dimostrare che il suo trattamento aumenta il numero di persone che guariscono rispetto alle persone che guariscono gia&#8217; da sole normalmente</p>
<p>3) e&#8217; riconosciuto dalla scienza che il solo fatto di somministrare un trattamento, indipendentemente da quello che e&#8217; contenuto nel trattamento, aumenta anche significativamente il numero di persone che guariscono. Notate bene: indipendentemente dal trattamento. Questo e&#8217; il cosiddetto effetto placebo, per cui ad una persona viene somministrata acqua, ma il solo fatto che le venga somministrato qualcosa (che il medico sia li per lei, che lei creda di fare qualcosa contro la malattia etc.) funziona!</p>
<p>4) ora il problema diventa: QUANTO un trattamento e&#8217; migliore del placebo. La necessita&#8217; di quantificare, mi dispiace, e&#8217; inevitabile se si vuole difendere la generalita&#8217; di un trattamento rispetto ad altri trattamenti. E in questo caso sono necessari grandi numeri, perche&#8217; esistono molte variabili di contorno (siamo tutti individui diversi, viviamo in condizione diverse etc) che devono venire &#8220;filtrate&#8221; per capire se il trattamento di per se abbia o meno un effetto migliore rispetto a non fare nulla.</p>
<p>5) un problema effettivo per la medicina tradizionale e&#8217; che qualunque trial medico (almeno quelli di cui sono a conoscenza) e&#8217; mirato a testare l&#8217;efficacia della sostanza somministrata, non quello che ci sta intorno.  Non mi risulta che sia mai stato fatto un trial clinico che confrontasse una somministrazione &#8220;sterile&#8221; (un medico che a mala pena ti parla, come spesso avviene nell&#8217;esprienza di molti) con una somministrazione &#8220;attenta&#8221; alla persona, ai suoi tempi, ai suoi dubbi etc etc.</p>
<p>6) che i prodotti omeopatici (la sostanza) siano acqua a tutti gli effetti e&#8217; un fatto, basta conoscere le basi della chimica, e sfido chiunque a sostenere il contario. Attenzione: in questo caso non vale l&#8217;argomento &#8220;siccome funziona in alcuni casi allora deve esserci qualche differenza tra l&#8217;acqua normale e l&#8217;acqua dinamizzata con una data sostanza&#8221; perche&#8217; il confronto SULLA SOSTANZA IN SE e&#8217; stato fatto e ha sempre fallito (e qui l&#8217;esperienza di una o piu&#8217; persone non basta, a casua di quello che ho esposto ai punti 1 2 e 3, da cui la necessita&#8217; di un trial fatto su grandi numeri).</p>
<p>7) molto probabilmente (anche se andrebbe dimostrato in maniera rigorosa), se venisse fatto il trial al punto 5 ne risulterebbe che una somministrazione &#8220;attenta&#8221; avrebbe un effetto significativo nel migliorare le possibilita&#8217; di guarigione, e non mi stupirei nemmeno se solo l&#8217;attenzione di per se&#8217; avesse un effetto positivo, cioe&#8217; somministrando sempre e comunque acqua.</p>
<p>8) ovviamente ognuno e&#8217; libero di credere quello che vuole, ma questo riguarda la sfera personale e non puo&#8217; essere assunto a principio generale, ne&#8217; interessare le scelte di uno stato e di un sistema sanitario nazionale. Chiunque puo&#8217; scegliere di curare il proprio figlio affetto da meningite batterica con l&#8217;omeopatia, con la preghiera, con l&#8217;imposzione delle mani oppure con gli antibiotici. Ma che sia chiaro: gli antibiotici sono l&#8217;unico trattamento che sicuramente puo&#8217; essere risolutivo (si noti bene: puo&#8217;, nel senso che aumentera&#8217; la probabilita&#8217; e il numero di persone che guariscono rispetto a quelle che guariscono naturalmente da sole, ma sappiamo che non sara&#8217; sempre efficace).</p>
<p>E qui secondo sta il busillis del confronto pro/contro l&#8217;omeopatia. Chi e&#8217; pro perche&#8217; ha deciso che vuole credere in questo modo di curarsi, che probabilmente avra&#8217; anche i suoi effetti in qualche caso, e&#8217; libero di farlo. Ma in nessun caso una scelta personale di questo tipo, basata su una credenza e non su un qualche tipo di evidenza scientifica/numerica, potra&#8217; mai pretendere di incontrare il sostegno (anche economico) dello stato. Sarebbe come pretendere che a scuola si insegni la geologia secondo i precetti della bibbia (secondo cui, ricordo a tutti, la terra non ha piu&#8217; di 10000 anni). Ma se quello che le persone pro-omeopatia (giustamente) pretendono e&#8217; un trattamento migliore come ho indicato al punto 5 e 7 (non una sostanza migliore), allora queste dovrebbero smettere di difendere una sostanza che non funziona, e fare pressioni perche&#8217; venga invece cambiato il rapporto medico-paziente.</p>
<p>E la questione del riconoscimento da parte dello stato e&#8217; una cosa che toca le tasche di tutti: se una persona sostiene di essere tornata a camminare dopo una gita a Lourdes, questo sarebbe sufficiente per passare con la mutua i biglietti per Lourdes a chiunque? Fate attenzione, qui e&#8217; una quesione di costi/benefici: se pagare un biligetto per Lourdes permettesse di non rimborsare antidolorifici per anni ad una persona (con una dimostrazione sui grandi numeri), allora sarebbe sicuramente interesse dello stato farlo. Semplicemente non ci sono i dati che dicano che conviene, e lo stesso ragionamento vale per l&#8217;omeopatia.</p>
<p>La differenza tra medicina tradizionale e medicine alternative sta tutta qui: solo quella tradizionale (anche per interessi economici) dimostra che il trattamento vale la candela sui grandi numeri, e quindi sara&#8217; un investimento sensato. E la riprova di questo, per tutti gli scettici, sta nel fatto che molto spesso capita che un farmaco tradizionale, che si credeva potesse essere utile, poi viene ritirato non perche&#8217; ha effetti avversi ma perche&#8217; non funziona abbastanza bene (leggi: su abbastanza persone) per valere la spesa.</p>
<p>Quindi penso che dal punto di vista &#8220;sociale&#8221; bisognerebbe essere contro sostanze che non funzionanao, ma a favore di un nuovo modo di somministrare le sostanze e di seguire (guarire) il paziente.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: John</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7631</link>
		<dc:creator>John</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 14:13:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7631</guid>
		<description><![CDATA[PS: date un occhio alle  medicine nei vostri armadietti. Se riportano indicazioni delle diluizioni che iniziano con la lettera K significa che sono state prodotte col metodo Korsakov.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>PS: date un occhio alle  medicine nei vostri armadietti. Se riportano indicazioni delle diluizioni che iniziano con la lettera K significa che sono state prodotte col metodo Korsakov.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Di: John</title>
		<link>http://www.vogliaditerra.com/archivio/2011/08/omeopatia-scienza-multinazionali/comment-page-3/#comment-7630</link>
		<dc:creator>John</dc:creator>
		<pubDate>Fri, 19 Aug 2011 14:10:39 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://www.vogliaditerra.com/?p=4006#comment-7630</guid>
		<description><![CDATA[Ma in buona sostanza, se è vero che le aziende farmaceutiche omeopatiche adottano il metodo Korsakov, svuotare la confezione di una medicina omeopatica appena acquistata e riempirla con nuova acqua funziona o no?

A rigore, secondo l&#039;omeopatia, funziona. Anzi, rende la medicina ancora più efficace.
Secondo voi?

http://www.blogzero.it/2011/07/27/omeopatia-mito-e-leggenda-2/
http://en.wikipedia.org/wiki/Semen_Korsakov]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Ma in buona sostanza, se è vero che le aziende farmaceutiche omeopatiche adottano il metodo Korsakov, svuotare la confezione di una medicina omeopatica appena acquistata e riempirla con nuova acqua funziona o no?</p>
<p>A rigore, secondo l&#8217;omeopatia, funziona. Anzi, rende la medicina ancora più efficace.<br />
Secondo voi?</p>
<p><a target="_blank" href="http://www.blogzero.it/2011/07/27/omeopatia-mito-e-leggenda-2/"  rel="nofollow">http://www.blogzero.it/2011/07.....eggenda-2/</a><br />
<a target="_blank" href="http://en.wikipedia.org/wiki/Semen_Korsakov"  rel="nofollow">http://en.wikipedia.org/wiki/Semen_Korsakov</a></p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
